IAPLC 2013

[Mogicanin]

А вообще, Marlinskiy, акваскейп - это искусство! А в искусстве "про деньги" громко говорить не прилично, наверное даже пошло)))...
А вот про "образы" я с Вами очень согласен!

[Marlinskiy]

Хм, с образами вы значит, согласны и не видите в них ничего плохого, а вот деньги у вас вызывают некоторый стыд? Может вы меня не правильно поняли? Образы это обман. Жестокий обман. Хорошо пусть акваскейп- настоящее искусство и оно стоит заявленных денег, но цель его приобретения для поддержания какого либо образа, будет лжива и иллюзорна и вы будете это знать и побуждать к этому приобретению.
Я еще добавлю: образы это жестокая вещь , они отбирают настоящую жизнь у человека, лишают его индивидуальности, ставят лживые цели в жизни, обрекают на страдания в погоне за ними и делают еще кучу самых отвратительных вещей.
Но есть и плюсы. Когда вы все это будете знать и понимать , проблема денег в искусстве вас будет беспокоить значительно меньше

[denis]

Сообщение от ikhtiandr

Как сделать скейп не дорогим и неотличимым от "конкурсного" я знаю и умею.

имхо-думаю Александр имел ввиду основное отличие дорогого скейпа от недорогого состоит в том как он был запущен по ADA или нет...

[admin]

Сообщение от denis

имхо-думаю Александр имел ввиду основное отличие дорогого скейпа от недорогого состоит в том как он был запущен по ADA или нет...

Не я сам, а мои коллеги просчитывали скейп на ADA и на Dennerle. Брались в расчет грунты, и все, что прочит для его обустройства каждый из производителей. Так вот парадокс состоит в том, что субстрат, обустроенный на ADA, оказался дешевле грунта на Dennerle. Биться об заклад не стану, но коллегам доверяю...

[denis]

да я не сомневаюсь что можно и еще дороже сделать))ADA я взял к примеру ,т.к почитал много дневников запуска и обслуживания по ADA ,имхо-эффект не соразмерен вложениям,при том что в процессе теже проблеммы если не хуже вылазят что и при бюджетном запуске))я свой грунт ваще на стройке бесплатно набрал,и порядок,6 лет лежит без перезапуска и не жужжит))суть моей мысли такова что такие мастера какikhtiandrна обычном песке сделает скейп на высочайшем уровне))P.S.тут как говорится дало не в бабине))

[admin]

Категорически НЕ СОГЛАСЕН. Имеет, и еще какое ЗНАЧЕНИЕ, на чем и как делать. Простите, но Ваши утверждения схоластичны и не обоснованы. Я работаю с травниками уже почти 15 лет, многое пробовал-перебробовал. Результат - мой выбор только ADA! Проблемы с ADA (и об этом уже не раз писалось) от неумения, незнания, дилетантизма.Больше проблем с ADA нет. Более того, из общения с коллегами из других стран, многие из которых сегодня известны как мастера акваскейпа в принципе не рассматривают серьезной альтернативы ADA, во всяком случае, в отношении системы субстратов ADA.

Когда мне говорят, что мол вот был у меня травник на песочке кварцевом, возникает вопрос - какой травник? Каков габитус растений был в нем, можно ли было в нем вырастить, например, глоссостигму в качестве плотного ковра.... Дискуссию по теме ADA не хочу разворачивать. Но всякий раз просто возмущаюсь огульным утверждениям тех, кто не имеет опыта в работе с той же ADA и позволяет себе развешивать ярлыки.

[denis]

и как это природа не додумалась делать все по ADA?))лучшее враг хорошего,таков мой ответ))проблем говорите нет,да один только рескейпинг чего стоит,только спокойно...я вам не навязываю свою точку зрения,все кто пользуется ADA пусть это делают ,это даст дополнительный опыт))мы просто говорили о дешовых и дорогих скейпах только и всего...

[admin]

Сообщение от denis

,да один только рескейпинг чего стоит

Будете удивлены, может ничего не стоить. Опыт Павла Каширина, Дмитрия Паршина - тому подтверждение. Опять необоснованные тезисы... Спокойно - это слово, которое Вам, уважаемый denis, стоило бы говорить самому себе при написании того, в чем, очевидно, Вы слабоваты, если не сказать проще, - вне темы...

[ikhtiandr]

Сообщение от admin

... Так что, Александр, я полагаю, Вы слегка лукавите, говоря о "дешевизне" скейперского проекта....

Скейперский проект складывается с двух составлящих- материальной и дизайнерской.
Если с материальной составляющей все более-менее понятно, то про дизайнерскую составляющую проекта мы очень часто забываем или просто не подозреваем о ее существовании.
На мой взгляд, дизайнерская составляющая проекта имеет пребладающее значение по отношению к материальной.
Одна только удачная "привязка к местности"(связка скейпа с интерьером) позволит заказчику забыть о том, что "цена уже чуть выше стандартного ювеля видится как попытка нажиться"(С) Заказчик забывает потому, что видит перед собой именно дизайнерский продукт.
Допустим такой вариант. Не каждая тумба под аквариум определенного цветового решения (какая бы она не была навороченная и дорогая) подойдет в определенный интерьер. Или же установка скейпа с преобладанием красных растений в зоне отдыха офиса. А установка скейпа в комнате для переговоров- вообще целая наука. И таких примеров масса. И их надо учитывать.

Дизайнер должен быть в какой то мере психологом. Не все потенциально богатые заказчики видят во сне, как они расстаются с определенной суммой денег на приобретение стеклянного сосуда с водой.Даже если там еще есть какие то "водоросли и мелочь пузатая".
Но если выяснить предпочтения заказчика и сделать проект как надо- пойдут "круги по воде", т.е. подтянутся друзья и знакомые заказчика.

Да и вообще и в общем. Неужели скейп с малым количеством растений, но грамотно и со вкусом оформленный корягами или камнями будет менее выиграшно смотреться по отношению к скейпу, который можно смело назвать "травником". Что,что а в "травниках" заказчики точно не разбираются. Что Alternanthera reineckii, что Ammannia gracilis- и то и то красненькое.
Зато первый вариант намного удешевляет себестоимость проекта, но позволяет увеличить стоимость за счет хорошей работы дизайнера.
Если вкратце- то где то так я думаю и делаю.

[Marlinskiy]

Ну что это за отписка? Какие-то "составляющие», тумбы, психология... Что это за фигня? Я думал, вы с нами настоящими секретами поделитесь. Ждал какой-то большой полезной статьи вроде «Power sand из глины и щебня своими руками» или «подача СО2 из унитазного бачка в домашних условиях». А вы про какие-то «зоны отдыха», «цветовые решения»... Тьфу, читать противно.

[admin]

Сообщение от ikhtiandr

Если с материальной составляющей все более-менее понятно, то про дизайнерскую составляющую проекта мы очень часто забываем или просто не подозреваем о ее существовании.

Саша, все, что ты пишешь о "дизайнерской" составляющей проекта как раз-таки НЕПРОБЛЕМА! Мы, работая с потенциальными клиентами, разрабатываем и эскизы и обсуждаем подчас на глубоко эмоциональном, почти интимном для заказчика уровне будущую композицию, и место расположения с учетом множества факторов и так далее, и тому подобное. НО! До этой стадии разработки проекта еще нужно добраться. По сути описанное тобой и дополненное мной - это уже РАБОТА по проекту. А стало быть, к тому моменту должен быть решен положительно как раз самый ключевой аспект - материальный. То есть заказчик должен уже стать таковым!!! А предварительные переговоры очень часто спотыкаются о пресловутый и не очень творческий вопрос - ДЕНЬГИ и БЮДЖЕТ. Так вот в твоем посте, прости, я так ничего и не услышал о РЕАЛЬНОЙ экономии. Подмена одного растения другим - это не серьезно в масштабе стоимости проекта в целом. Действительно ведь можно в качестве акцентных пятен переднего плана использовать различные буцефаландры, а можно обойтись и анубиасом петит, или еще проще - камушками со мхом... Но это ведь сущие копейки в масштабе проекта...
Одним словом, я так и не прочитал (а может не сумел догадаться), где же секрет "удешевления" скейпа.. Жаль...

[denis]

а помоему очень неплохой дизайнерский ход удешевления скейпа,это с вертикально стоящими ветками(стволами),дешево и эффектно))

[nata_boa]

Отвечу да Ихтиандра, можно? Саша Гребенюк готов взяться за индивидуальный проект с созданием уникальных аквариума и тумбы и светильников и так далее. А там где есть индивидуальный проект, там всегда можно найти варианты удешевления, но не за счет качества, а за счет опыта и наработок. Об этих дизайнерских наваротах Гребенюк, имхо, и говорит. И удобрения тогда можно свои использовать и хардскейп своего приготовления и тд. и тд.
А ADA хороша, конечно, не спорю. Все готово: субстраты, коряги, аквариумы, собирай банку хоть с чертежом, как ИКЕА, хош без него. В любом случае, промахнуться с адой в создании травника сложно. Если чисто на их продуктах делать, конечно.

Проблема в другом. Убеждать клиентов хорошо глазами. Сто раз слушать о том, как это красиво или увидеть своими глазами. Разве можно это сравнивать? Потому за галерею общедоступную в городе - респект еще раз. Она как раз убедительнее тысяч слов про акваскейп, аквариумы, релакс, образы, и тд и тп. Просто один раз увидеть. И умереть. От желания ))))

[Marlinskiy]

Сообщение от nata_boa

Просто один раз увидеть. И умереть.

Эти слова выдают в вас исключительно творческую натуру. Я не сомневаюсь, что Александр Гребенюк может делать красивый природный аквариум из любых материалов, как впрочем, и большинство завсегдатаев этого форума. Но когда вы создаете и обслуживаете один аквариум это одно дело, а когда вы делаете это же самое с 25 аквариумами, то появляются совсем другие приоритеты. Тут уже некогда покрывать недостатки «своих решений» личным профессионализмом. Силы и внимание уходят совсем на другие вещи. Тарасенко потому и вредный такой, что он привык смотреть на эти вещи с точки зрения профессионала, у которого много банок в ответственности.
Он вынужден подходить к этому вопросу иначе, отдавая предпочтение профессиональным продуктам, проверенным и просчитанным другими профессионалами.
Но главная, по моему мнению, сложность не в материалах и не в стоимости. Все что ниже я написал это мое мнение, которое не подкреплено никаким опытом. Чистая теория. Возможно, она ошибочна и я был бы рад, если то так.
Главная проблема в том, что не «умрут они». Все, так или иначе, увлечённые NA люди, люди которые «увидели и умерли», пришли к этому увлечению, будучи уже аквариумистами. Как однажды где-то было сказано «они УЖЕ с агитированы». Но ребята хотят продавать аквариумы людям, которые совершенно «не в теме». А на таких людей выражение «Просто один раз увидеть. И умереть.», можно вполне применить и к псевдоморю. Кроме того я убежден что псевдо море, цихлидники с крпной рыбой, морские аквариумы, и прочие выдумки имеют более сильное впечатление. Ген. Директору Ивану Ивановичу по барабану эти ваши тонкие материи. Ему нужно шоу, зрелище. Что бы и самому посмотреть и что бы его другу Василию утереть нос: "смотри, какие у меня караси тут плавают". NA чаще проигрывает в такой зрелищности. NA более тонкий продукт. Этот как артхаусное кино в сравнении с блокбастером «человек-паук». Но не надо думать, что все Иван Иванычи дебилы. Они тоже могут понимать все эти наши "искусства", а порой и лучше нас. Просто нужно правильно привлечь внимание. Иван Иванычу некогда разбираться и проникаться красотой и прочей философией природного аквариума. Это должны делать продавцы. Это и есть основное отличие. Об этом впрочем, я уже писал. А уж когда вы пытаетесь конкурировать таким «тонким» продуктом, то вопрос качества материалов встает еще острее.
Но все познается в опыте. Чего бы мы тут не писали, на практике всегда все выходит иначе.

[nata_boa]

Сообщение от Marlinskiy

Эти слова выдают в вас исключительно творческую натуру. ...
Но все познается в опыте. Чего бы мы тут не писали, на практике всегда все выходит иначе.

Конечно, на практике, многое, так скажем, иначе. Вот у меня есть клиент, вроде бы много лет знакомы и меня знает и о многом таком, околоскейповом говорили, и первый аквариум у него растительный скейп был, а уже второй аквариум (новый дом) просит исполнить в стиле, приближенном к псевдоморю. Т.е. дешевле (реже) обслуживание, крупнее рыбы.
Ну что я могу сказать, буду думать, да. С незнакомцем я бы просто отказалась, скорее всего, предложив ему работать с моими друзьями - рыбниками, но в этом случае отказаться я не могу.
Да, все хотят шоу с максимально эффектным видом и минимальными заботами.