![]() |
IAPLC 2013
Из растыкали ADA
Изменения в системе оценки возвращение к старой системе Цитата:
|
Лично я приветствовал бы возвращение к старой системе оценки и судейства! Уверен, что опыт обращения к новым современным технологиям не всегда является прогрессивным и позитивным. Особенно это касается профессиональных конкурсов с самым авторитетным статусом в мире. Я считаю, что обратной стороной медали популярности и массового привлечения аудитории, как мне кажется, ставшей одной из главных мотивов введения интернет-голосования и несколько странной "движухи" по голосованию на самой церемонии, навеявшей мне ощущение корпоративных вечеринок с тамадой и прыжками в мешках, является снижение профессиональной репутационной составляющей этого действительно самого крупного и авторитетного скейперского конкурса. "Новое" лицо IAPLC мне лично больше напоминало фестиваль. И это тоже неплохо. Но ведь за плечами этого конкретного скейперского конкурса история... и она всегда была лишена мишуры и примочек, рассчитанных на широкий круг зрителей и, простите, болельщиков.... Зато был мастер-класс Амано, акцент всегда был на оценке техники и мастерства работ, а не на том, "чьих" было больше в зале.... Еще раз приветствую столь мудрое решение оргкомитета IAPLC!!!!
|
Я не участвовал в IAPLC 2012 именно по причине изменений в правилах судейства.
Рад тому, что оргкомитет пошел мне навстречу:) и отменил эти нововведения. |
Цитата:
|
Готовлюсь на амановский в этом году. Странное состояние, пропустил один конкурсный год, а такое впечатление, что несколько лет прошло.:)
Может это и к лучшему, что пропустил прошлый год. Вернулось чувство детского восторга от аквариумистики. Когда увлечение становится работой (будничной и рутинной), то рано или поздно угасает огонек увлеченности. А зажгла снова этот огонек морская аквариумистика.Очень интересное и красивое направление в аквариумистике. И самое главное- в Харькове открылась скейперская Аквагаллерея. Светличный, Ермолаев и Гребенюк участвуют в этом деле. Шесть аквариумов (120*50*50) представлены там. Примерно через месяц мы должны выйти в режим сто процентной готовности. Сколько лет я ждал такой возможности и вот дождался. Так, что жизнь скейперская продолжается.:) |
Цитата:
Не взлетит. Вы наступили на старую, большую граблю. Скоро она вас хорошенько шлепнет по носу. Читайте… В современном обществе потребления есть только два типа продуктов: зрелища и образы. Вы пытаетесь продавать природные аквариумы как ЗРЕЛИЩЕ. Это неверный подход. Псевдо море средней паршивости с астронотусами легко заткнет всю вашу галерею за пояс. Правильный выбор – ОБРАЗЫ. Вот как нужно продавать Nature Aquarium. Сейчас постараюсь объяснить. Снова читайте... На сегодня понятие быть подменено на понятие иметь. Причем даже иметь фиктивно, не по-настоящему. Человек покупающий дорогой автомобиль, на самом деле покупает навязанный ему образ (например популярный образ успешного мужика, в деловом костюме весь такой мужественный и серьезный ). Понимаешь? Покупатель, может и не быть тем самым «мужиком с яйцами», но он может иметь его образ. Фиктивно иметь фиктивный образ :D И все довольны! Тоже самое и c NA. Что бы успешно продавать такие аквариумы их нужно продавать, как образ. Способ фиктивно иметь фиктивный кусочек настоящей природы в доме ( в доме который наполнен фиктивными образами, что бы помогать хозяину отыгрывать его фиктивный образ в обществе). Тут даже не надо ничего придумывать, дорожка уже давно протоптана. Тысячи товаров продаются на бренде ПРИРОДНЫЙ. В мегаполисах, где природы нет , а люди проводят жизнь в железобетонных коробках, жизнь, половину которой люди тратят на зарабатывание денег для покупки фиктивных образов, а вторую половину на созерцание этих образов, бренд «природный» будет интересен . Только нужно создать и откоррректировать этот образ, добавить стоимости. Ну, например образ, что каждая железобетонная коробка с дорогим интерьером и современным успешным жителем внутри, должна иметь кусочек настоящей природы. Это очень дополнит экологически чистые продукты, крема, вегетарианство и вообще здоровый образ жизни. Ну, я не маркетолог, но направление нужно брать это. Причем NA обладает всеми качествами для этой категории товаров. Он дорогой, он сложный, создать его могут единицы людей, требует творческой составляющей. Как не крути всюду статусность и пафос. Короче не для лохов игрушка. Продукт излучающий илитность. Вот в каком образе надо продавать NA. А не как зрелища на базаре. Если такой образ удастся создать и внедрить на рынок образов, то природным аквариумом начнут интересоваться даже блондинки. И он наконец то начнет теснить зрелищных астронотусов с попугаями и замками. А мы все возрадуемся и сможем добывать деньги на свои образы, любимым занятием. |
Отчасти согласен с этим рассуждением. Скейп как таковой в призме его рассмотрения как красивого, но все же аквариума блокируется для широкого круга потребителей стоимостью и сложностью. Здесь отчасти спасают конкурсы. Но их "силы" явно недостаточно. Так что скейп по-прежнему остается уделом энтузиастов, с одной стороны, и искушенных редких заказчиков таких проектов, с другой. Скейпу не хватает "социальной признанности", харизмы, если хотите. И задача, на мой взгляд, таких проектов как галерея скейпа - как можно дальше дистанцироваться со всем, что может ассоциироваться в головах обывателей с обычным аквариумом. Нужен лоск, причем нарочитый не помешает. Здесь все будет важно: интерьер, даже внешний вид сотрудника галереи... У меня давно в голове созрела идея создания такой галереи... Но лично я, представляя себе масштаб капиталовложений, увы не вижу пока способов воплотить этот проект в жизнь. Ведь на такую галерею возляжет колоссальная задача создавать образ скейпа. Если угодно, это должен быть "ледокол", взламывающий стереотипы представлений об аквариуме как о той самой пресловутой банке с рыбками.... В любом случае, я лично горячо аплодирую тем, кто решил попробовать...
|
Цитата:
Пора менять тактику. Обращать недостатки в достоинства. Высокая стоимость отсекает маргинальные слои общества, они не наша целевая аудитория. Сложность дает хлеб скейперам. Целевая аудитория NA не должна сама копаться в банке. Прочувствуйте мою мысль. Покупатель должен наслаждаться созерцанием своего образа. Я не могу точно вам обрисовать образ вашего заказчика. Я представляю их себе как обеспеченные люди, живущие в мегаполисе, Фэн-шуй, интерьеры, здоровая еда, йога там какая-нибудь. Ну вот это вот все… Тут нужно конечно исследование рынка. Нужно просто подать образ NA таким способом что бы он дополнял какой либо популярный среди обеспеченных людей образ. Ну, помогите мне кто-нибудь объяснить. Короче чем тратить деньги на внедрение NA в народные массы, нужно вгрызаться на рынок интерьеров и дизайна, на ярмарки красоты и тщеславия. Мелькать там где ходят богатые любители фен Шуя, единения с природой после тяжелого трудового дня на высокой должности в компании . Галерея возможно и нужна, но лишь как площадка для готовых клиентов. Человек увидел например в журнале или в мебельном центре, примерял на себя, это вписалось в его интерьер, в его образ в обществе , пришёл посмотрел, выбрал. Ну или продавать NA любителям аквариумстам, чем впрочем ада и занимается. Но делать это в странах третьего мира нецелесообразно. |
скейп нужно продавать богатым людям с фиктивной любовью к природе. вот!
|
Цитата:
А на грабли в этом деле я много лет назад уже наступил. И по носу шлепнул.:) Так что с этим все нормально. Как сделать скейп не дорогим и неотличимым от "конкурсного" я знаю и умею. |
Цитата:
Александр, вы ничего не поняли из того, что я написал. Впрочем, я действительно не могу выразить мысль понятно. Я сам в ней "плаваю". В любом случае удачи. Кстати может поделитесь с нами вашим опытом? очень интересно, почтиать. |
Цитата:
На мой взгляд и по моему опыту, разработка, проектирование и запуск качественного скейпа поглощает огромное количество сил и просто не может стоить столько же, сколько берут на рынке за раскладывание по белоснежной коралловой крошке пластмассовых коральчиков и затонувших корабликов с сундучками... Я уже не говорю о так сказать, различиях в профессиональном уровне... Мое мнение таково: скейп должен стоить столько, сколько необходимо для создания шедевров, и их обслуживания.... В противном случае тема скейпа будет дискредитирована. И роль ведущих мастеров здесь очень и очень важна. При этом не стоит забывать о значении имени мастера, его заслугах. И нечего тут стесняться... Выбор должен быть всегда: хочешь дешевый полускейп - пожалуйста. Хочешь получить воплощение своей мечты, процесс реализации которой требует проработки сюжета, обсуждения эскизов, понимания задумки заказчика и исполнения всего этого на уровне высшего мастерства, а не по принципу "попробуем вписаться в ваш бюджет" - должно быть и так. И очевидно, разница в цене на такие работы просто обязана быть... И еще... Я глубоко убежден, что признанные мастера просто не имеют права дискредитировать свое имя, а заодно и все, что связано с аквариумом "высшей пробы" вхождением или участием в проектах, результат которых потом стыдно показать даже коллегам по цеху... Иникакие песни про нехватку денег на кусок хлеба не могут служить оправданием мастеру, выполнившему работу, достойную ученика одной из тысяч контор по массовой штамповке и обслужке аквариумов. ИМХО))) |
Я поддерживаю эту Вашу мысль, Александр и голосую за нее всеми кнопками на клавиатуре ноутбука. :) Все так, да и мастерство, которое нельзя дискредитировать и элитарность и бытующее на сегоднящий момент негативное мнение об обслуживающем персонале. И страны третьего мира, увы, но это так :( (тут я с Марлинским согласна. Столицы - не в счет)...Это все верно, все так.
Но этот максимализм, а вернее, перфекционизм стопорит многие возможные проекты. И я восхищаюсь теми, кто решается бороться с серой реальностью созданием таких проктов как аквагалереи. Польская, украинская...здорово, ребят. :) Искренне за вас рада. Вы делаете то, чего многия многия (я, например) тупо боятся даже начать. Спасибо за вдохновение от новости. И ждем фото отчета о вашем проекте. :) |
Да хочется увидеть фотографии.
|
Ччч-ч-ч, не кричите так громко... Не совсем все так, как многие ,возможно, себе нарисовали. К сожалению мы не можем позволить себе собственную галерею. Флагман Украинской зооиндустрии взял нас под свое крыло и выступает нашим промоутером:). Тем не менее я рад, и считаю, что это хороший шаг для развития искусства аквариумного дизайна!
П.С.Таким образом, Marlinskiy, граблю мы видели))) и, надеюсь, осторожно обошли стороной. |
А вообще, Marlinskiy, акваскейп - это искусство! А в искусстве "про деньги" громко говорить не прилично, наверное даже пошло)))...
А вот про "образы" я с Вами очень согласен! |
Хм, с образами вы значит, согласны и не видите в них ничего плохого, а вот деньги у вас вызывают некоторый стыд? Может вы меня не правильно поняли? Образы это обман. Жестокий обман. Хорошо пусть акваскейп- настоящее искусство и оно стоит заявленных денег, но цель его приобретения для поддержания какого либо образа, будет лжива и иллюзорна и вы будете это знать и побуждать к этому приобретению.
Я еще добавлю: образы это жестокая вещь , они отбирают настоящую жизнь у человека, лишают его индивидуальности, ставят лживые цели в жизни, обрекают на страдания в погоне за ними и делают еще кучу самых отвратительных вещей. Но есть и плюсы. Когда вы все это будете знать и понимать , проблема денег в искусстве вас будет беспокоить значительно меньше :D |
Цитата:
|
Цитата:
|
да я не сомневаюсь что можно и еще дороже сделать))ADA я взял к примеру ,т.к почитал много дневников запуска и обслуживания по ADA ,имхо-эффект не соразмерен вложениям,при том что в процессе теже проблеммы если не хуже вылазят что и при бюджетном запуске))я свой грунт ваще на стройке бесплатно набрал,и порядок,6 лет лежит без перезапуска и не жужжит))суть моей мысли такова что такие мастера какikhtiandrна обычном песке сделает скейп на высочайшем уровне))P.S.тут как говорится дало не в бабине))
|
Категорически НЕ СОГЛАСЕН. Имеет, и еще какое ЗНАЧЕНИЕ, на чем и как делать. Простите, но Ваши утверждения схоластичны и не обоснованы. Я работаю с травниками уже почти 15 лет, многое пробовал-перебробовал. Результат - мой выбор только ADA! Проблемы с ADA (и об этом уже не раз писалось) от неумения, незнания, дилетантизма.Больше проблем с ADA нет. Более того, из общения с коллегами из других стран, многие из которых сегодня известны как мастера акваскейпа в принципе не рассматривают серьезной альтернативы ADA, во всяком случае, в отношении системы субстратов ADA.
Когда мне говорят, что мол вот был у меня травник на песочке кварцевом, возникает вопрос - какой травник? Каков габитус растений был в нем, можно ли было в нем вырастить, например, глоссостигму в качестве плотного ковра.... Дискуссию по теме ADA не хочу разворачивать. Но всякий раз просто возмущаюсь огульным утверждениям тех, кто не имеет опыта в работе с той же ADA и позволяет себе развешивать ярлыки. |
и как это природа не додумалась делать все по ADA?))лучшее враг хорошего,таков мой ответ))проблем говорите нет,да один только рескейпинг чего стоит,только спокойно...я вам не навязываю свою точку зрения,все кто пользуется ADA пусть это делают ,это даст дополнительный опыт))мы просто говорили о дешовых и дорогих скейпах только и всего...
|
Цитата:
|
Цитата:
Если с материальной составляющей все более-менее понятно, то про дизайнерскую составляющую проекта мы очень часто забываем или просто не подозреваем о ее существовании. На мой взгляд, дизайнерская составляющая проекта имеет пребладающее значение по отношению к материальной. Одна только удачная "привязка к местности"(связка скейпа с интерьером) позволит заказчику забыть о том, что "цена уже чуть выше стандартного ювеля видится как попытка нажиться"(С):) Заказчик забывает потому, что видит перед собой именно дизайнерский продукт. Допустим такой вариант. Не каждая тумба под аквариум определенного цветового решения (какая бы она не была навороченная и дорогая) подойдет в определенный интерьер. Или же установка скейпа с преобладанием красных растений в зоне отдыха офиса. А установка скейпа в комнате для переговоров- вообще целая наука. И таких примеров масса. И их надо учитывать. Дизайнер должен быть в какой то мере психологом. Не все потенциально богатые заказчики видят во сне, как они расстаются с определенной суммой денег на приобретение стеклянного сосуда с водой.Даже если там еще есть какие то "водоросли и мелочь пузатая":). Но если выяснить предпочтения заказчика и сделать проект как надо- пойдут "круги по воде", т.е. подтянутся друзья и знакомые заказчика. Да и вообще и в общем.:) Неужели скейп с малым количеством растений, но грамотно и со вкусом оформленный корягами или камнями будет менее выиграшно смотреться по отношению к скейпу, который можно смело назвать "травником". Что,что а в "травниках" заказчики точно не разбираются. Что Alternanthera reineckii, что Ammannia gracilis- и то и то красненькое.:) Зато первый вариант намного удешевляет себестоимость проекта, но позволяет увеличить стоимость за счет хорошей работы дизайнера. Если вкратце- то где то так я думаю и делаю. |
Ну что это за отписка? Какие-то "составляющие», тумбы, психология... Что это за фигня? Я думал, вы с нами настоящими секретами поделитесь. Ждал какой-то большой полезной статьи вроде «Power sand из глины и щебня своими руками» или «подача СО2 из унитазного бачка в домашних условиях». А вы про какие-то «зоны отдыха», «цветовые решения»... Тьфу, читать противно.
|
Цитата:
Одним словом, я так и не прочитал (а может не сумел догадаться), где же секрет "удешевления" скейпа.. Жаль... |
а помоему очень неплохой дизайнерский ход удешевления скейпа,это с вертикально стоящими ветками(стволами),дешево и эффектно))
|
Отвечу да Ихтиандра, можно? :) Саша Гребенюк готов взяться за индивидуальный проект с созданием уникальных аквариума и тумбы и светильников и так далее. А там где есть индивидуальный проект, там всегда можно найти варианты удешевления, но не за счет качества, а за счет опыта и наработок. Об этих дизайнерских наваротах Гребенюк, имхо, и говорит. И удобрения тогда можно свои использовать и хардскейп своего приготовления и тд. и тд.
А ADA хороша, конечно, не спорю. Все готово: субстраты, коряги, аквариумы, собирай банку хоть с чертежом, как ИКЕА, хош без него. В любом случае, промахнуться с адой в создании травника сложно. Если чисто на их продуктах делать, конечно. Проблема в другом. Убеждать клиентов хорошо глазами. Сто раз слушать о том, как это красиво или увидеть своими глазами. Разве можно это сравнивать? Потому за галерею общедоступную в городе - респект еще раз. Она как раз убедительнее тысяч слов про акваскейп, аквариумы, релакс, образы, и тд и тп. Просто один раз увидеть. И умереть. :) От желания :))))) |
Цитата:
Он вынужден подходить к этому вопросу иначе, отдавая предпочтение профессиональным продуктам, проверенным и просчитанным другими профессионалами. Но главная, по моему мнению, сложность не в материалах и не в стоимости. Все что ниже я написал это мое мнение, которое не подкреплено никаким опытом. Чистая теория. Возможно, она ошибочна и я был бы рад, если то так. Главная проблема в том, что не «умрут они». Все, так или иначе, увлечённые NA люди, люди которые «увидели и умерли», пришли к этому увлечению, будучи уже аквариумистами. Как однажды где-то было сказано «они УЖЕ с агитированы». Но ребята хотят продавать аквариумы людям, которые совершенно «не в теме». А на таких людей выражение «Просто один раз увидеть. И умереть.», можно вполне применить и к псевдоморю. Кроме того я убежден что псевдо море, цихлидники с крпной рыбой, морские аквариумы, и прочие выдумки имеют более сильное впечатление. Ген. Директору Ивану Ивановичу по барабану эти ваши тонкие материи. Ему нужно шоу, зрелище. Что бы и самому посмотреть и что бы его другу Василию утереть нос: "смотри, какие у меня караси тут плавают". NA чаще проигрывает в такой зрелищности. NA более тонкий продукт. Этот как артхаусное кино в сравнении с блокбастером «человек-паук». Но не надо думать, что все Иван Иванычи дебилы. Они тоже могут понимать все эти наши "искусства", а порой и лучше нас. Просто нужно правильно привлечь внимание. Иван Иванычу некогда разбираться и проникаться красотой и прочей философией природного аквариума. Это должны делать продавцы. Это и есть основное отличие. Об этом впрочем, я уже писал. А уж когда вы пытаетесь конкурировать таким «тонким» продуктом, то вопрос качества материалов встает еще острее. Но все познается в опыте. Чего бы мы тут не писали, на практике всегда все выходит иначе. |
Цитата:
Ну что я могу сказать, буду думать, да. С незнакомцем я бы просто отказалась, скорее всего, предложив ему работать с моими друзьями - рыбниками, но в этом случае отказаться я не могу. Да, все хотят шоу с максимально эффектным видом и минимальными заботами. |
ой, какой все это оффтоп...простите, Александр. :)
|
это такой интересный оффтоп для тех кто думает чтобы пытаться встрять в этот бизнес, где еще прочесть такие инсайты?
|
Заявил фото на конкурс. ID: W024-7557. Мне из этого номера ничего не понятно.
|
Application ID: W022-5143
тоже ничего не ясно :) |
Пришло подтверждение заявки.
|
Наверное когда отправять всем уведомления то опубликуют и статистику по числу участников и странам.
|
Первый раз за много лет я не отправил ничего на IAPLC.
|
В этом году я тоже не участвую!
|
Вероятно от России в этом году будет участников еще меньше чем в прошлом? Хотя казалось бы АДА вернулась к проведенной временем системе судейства.
Мне думается что АДА поступила как то по-русскиу в этом вопросе. Идеально когда принятие решение носит демократичный характер, а исполнение автократичный. То есть при обсуждении принимаются любые внения, плюрализм приветствуется. Вырабатывается стратеги и план и далее этот план неукост тельн исполняется несмотря ни на что. Лучше было бы АДА провести конференцию о дальнейшей судьбе конкурса вы слушать мнения выработать стратегия какуюто резолюцию протокол о намерениях концепцию развия. Более четко обозначить задачи конкурса. Ну а далее неукоснительно и вероломно исполнять принятые решения в определенные сроки. Кусается что все же за счет Индии и Китая число участников в этом году будет больше чем в прошлом. |
В этом году я отправил работу выполненную по мотивам прошлогодней заявки Максима Егорова. Не уверено что в окончательном виде есть много сходства по крайней на этапе проектирования его работа была взята за аналог. В ней я ращглядел какое то подобие морского рифа как бы псевдо моря исполненного средствами природного аквариума. Другим прообразом был экспериментальный аквриум Такаши Амано где он опробовал в большом объеме (180*120*60 см) Унзан Стоун.
Жаль что наш форум не закрытый хотелось бы показать уже поскорее фото. |
Текущее время: 00:12. Часовой пояс GMT +4. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2023, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Все материалы, размещенные на данном форуме, являются собственностью компании "Неомарин" и охраняются в соответствии с действующим законодательством РФ об авторских правах.Ad Management plugin by RedTyger